Чем отличается отдел от группы?

Чем отличается отдел от группы?

Главная страница

Форум Гарант

чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
закон такую фигню не регулирует.

ТК РФ
да? ну-ка, ткните пальчиков в место, в котором данном НПА написано, чем отличается отдел от управления..
можете?

ТК РФ Упоминает о структурных подразделениях.Что ж вы прям.
наш топикстартер тоже о них «упоминает», но его интересует конкретная РАЗНИЦА между разными видами подразделений.
где она в ТК РФ?

как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

Ответ: вы своем репертуаре. У кого что болит, тот о том и говорит. Еще раз ТК упоминает остр.подразделениях, а об отличиях я уже написал. В отличии от вас.

Мазухина: чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
закон такую фигню не регулирует.
Ответ: аргументация «выше всех похвал»

перечисленные Вами «шт. расписание, Т-2 , ТД, ДИ, Положения об отделах, управлениях. Могут быть и еще.» составляет работодатель.
чем моя фраза «чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться» входит в противоречие с Вашим «скрупулезным» перечнем?

аргументация «выше всех похвал»
вам не нравится? почему?
потому что разницу между названиями подразделений закон действительно не регулирует, и вам больно это слышать?
вот вы, например, не смогли назвать ни одного такого закона.
назовете — с указанием конкретной нормы, конечно, а не «ТК РФ, который упоминает» — побеседуем.

Достали уже.
взаимно.

Раз уж вам так хочется узнат об отличиях читайте п. 6 ст. 57.
читаю.

Перечислены филиалы, представительства, обособленные стр. подразделения.
разница между отделом и управлением где?

Отличия в названии.
больше ни в чем? :grinning:

при закрытии внутреннего структурного подразделения в какие гос. органы нужно отправлять сообщения и по какой форме?
«внутреннее структурное подразделение» — оно не филиал, не представительство в гражданско-правовом смысле? не «обособленное подразделение» в налоговом смысле?
работники в нем работают, что с ними будет происходить при закрытии?

Мазухина Анна Пишет:
——————————————————-
> при закрытии внутреннего структурного
> подразделения в какие гос. органы нужно отправлять
> сообщения и по какой форме?
> «внутреннее структурное подразделение» — оно не
> филиал, не представительство в гражданско-правовом
> смысле? не «обособленное подразделение» в
> налоговом смысле?
> работники в нем работают, что с ними будет
> происходить при закрытии?

Внутреннее структурное подразделение — это обособленное подразделение банка (кроме филиалов и представительств), в данном случае — кредитно-кассовый офис, по работнику — 1 человек — вопрос еще не решен (либо уволен, либо переведен). Насколько мне известно, необходимо сообщать в ЦБ (уведомление с сопроводит. письмом), ИФНС по месту нахождения ВСП, ИФНС по месту регистрации банка (по форме С-09-3-2), в Пенсионный Фонд в произвольной форме. Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет), есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?

Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет),
форма С-09-3-2 «Сообщение об обособленных подразделениях российской организации на территории РФ, через которые прекращается деятельность организации (которые закрываются организацией)» утверждена приказом ФНС России от 9 июня 2011 г. N ММВ-7-6/362@

есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?
Помимо регистрации созданных обособленных подразделений в государственных внебюджетных фондах по месту их нахождения, с 2010 года организации должны подавать в территориальные органы ПФР и ФСС России по месту нахождения головного офиса сообщения о создании или закрытии обособленных подразделений. Такая обязанность установлена в подпункте 2 пункта 3 статьи 28 Закона N 212-ФЗ.
Сообщение подается в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения или его закрытия (прекращения деятельности организации через обособленное подразделение). Так как специальный бланк для рассматриваемого сообщения не утвержден, организация может уведомить фонды в произвольной форме.

В чем отличие «отдела» от «рабочей группы»?

#1 Валерьевна

#2 Igor78O

в чем отличие отдела от рабочей группы?

Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

Можно ли это рассматривать как «понижение» в организационной структуре?

Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.

Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

Сообщение отредактировал Igor78O: 12 November 2016 — 16:10

#3 Валерьевна

Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.
Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

Спасибо. Не очень приятная новость. Буду узнавать детали. Как я поняла у нас всех будут делать рабочей группой. Но как то н понятно. Работа у меня не на проектах строится. Она постоянна. Как бухгалтерия только в другом направлении. Сказали что вроде как типовая структура. Что это значит на практике не понимаю.

Еще раз спасибо.

#4 Геогий

Ищи новую работу это значит скоро как говориться итс тайм ту дай )))

Чем отличается отдел от группы?

Главная страница

Форум Гарант

чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
закон такую фигню не регулирует.

ТК РФ
да? ну-ка, ткните пальчиков в место, в котором данном НПА написано, чем отличается отдел от управления..
можете?

ТК РФ Упоминает о структурных подразделениях.Что ж вы прям.
наш топикстартер тоже о них «упоминает», но его интересует конкретная РАЗНИЦА между разными видами подразделений.
где она в ТК РФ?

как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

Ответ: вы своем репертуаре. У кого что болит, тот о том и говорит. Еще раз ТК упоминает остр.подразделениях, а об отличиях я уже написал. В отличии от вас.

Мазухина: чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
закон такую фигню не регулирует.
Ответ: аргументация «выше всех похвал»

перечисленные Вами «шт. расписание, Т-2 , ТД, ДИ, Положения об отделах, управлениях. Могут быть и еще.» составляет работодатель.
чем моя фраза «чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться» входит в противоречие с Вашим «скрупулезным» перечнем?

аргументация «выше всех похвал»
вам не нравится? почему?
потому что разницу между названиями подразделений закон действительно не регулирует, и вам больно это слышать?
вот вы, например, не смогли назвать ни одного такого закона.
назовете — с указанием конкретной нормы, конечно, а не «ТК РФ, который упоминает» — побеседуем.

Достали уже.
взаимно.

Раз уж вам так хочется узнат об отличиях читайте п. 6 ст. 57.
читаю.

Перечислены филиалы, представительства, обособленные стр. подразделения.
разница между отделом и управлением где?

Отличия в названии.
больше ни в чем? :grinning:

при закрытии внутреннего структурного подразделения в какие гос. органы нужно отправлять сообщения и по какой форме?
«внутреннее структурное подразделение» — оно не филиал, не представительство в гражданско-правовом смысле? не «обособленное подразделение» в налоговом смысле?
работники в нем работают, что с ними будет происходить при закрытии?

Мазухина Анна Пишет:
——————————————————-
> при закрытии внутреннего структурного
> подразделения в какие гос. органы нужно отправлять
> сообщения и по какой форме?
> «внутреннее структурное подразделение» — оно не
> филиал, не представительство в гражданско-правовом
> смысле? не «обособленное подразделение» в
> налоговом смысле?
> работники в нем работают, что с ними будет
> происходить при закрытии?

Внутреннее структурное подразделение — это обособленное подразделение банка (кроме филиалов и представительств), в данном случае — кредитно-кассовый офис, по работнику — 1 человек — вопрос еще не решен (либо уволен, либо переведен). Насколько мне известно, необходимо сообщать в ЦБ (уведомление с сопроводит. письмом), ИФНС по месту нахождения ВСП, ИФНС по месту регистрации банка (по форме С-09-3-2), в Пенсионный Фонд в произвольной форме. Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет), есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?

Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет),
форма С-09-3-2 «Сообщение об обособленных подразделениях российской организации на территории РФ, через которые прекращается деятельность организации (которые закрываются организацией)» утверждена приказом ФНС России от 9 июня 2011 г. N ММВ-7-6/362@

есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?
Помимо регистрации созданных обособленных подразделений в государственных внебюджетных фондах по месту их нахождения, с 2010 года организации должны подавать в территориальные органы ПФР и ФСС России по месту нахождения головного офиса сообщения о создании или закрытии обособленных подразделений. Такая обязанность установлена в подпункте 2 пункта 3 статьи 28 Закона N 212-ФЗ.
Сообщение подается в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения или его закрытия (прекращения деятельности организации через обособленное подразделение). Так как специальный бланк для рассматриваемого сообщения не утвержден, организация может уведомить фонды в произвольной форме.

В чем отличие «отдела» от «рабочей группы»?

#1 Валерьевна

#2 Igor78O

в чем отличие отдела от рабочей группы?

Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

Можно ли это рассматривать как «понижение» в организационной структуре?

Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.

Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

Сообщение отредактировал Igor78O: 12 November 2016 — 16:10

#3 Валерьевна

Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.
Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

Спасибо. Не очень приятная новость. Буду узнавать детали. Как я поняла у нас всех будут делать рабочей группой. Но как то н понятно. Работа у меня не на проектах строится. Она постоянна. Как бухгалтерия только в другом направлении. Сказали что вроде как типовая структура. Что это значит на практике не понимаю.

Еще раз спасибо.

#4 Геогий

Ищи новую работу это значит скоро как говориться итс тайм ту дай )))

Структурное подразделение организации

Структурное подразделение организации – это определенная часть предприятия, которая сосредоточена на выполнении отдельных задач в соответствии с должностными инструкциями, уставом и иными локальными нормативными актами. О том, что такое структурное подразделение организации, зачем они необходимы и как обеспечивается их правовое регулирование, следует знать каждому работодателю и специалисту.

Что такое структурное подразделение организации – правовое регулирование

Понятие структурного подразделения предприятия определяет его в качестве отдельной единицы, объединяющей определенные рабочие места и занимающих их сотрудников, которое обладает определенной самостоятельностью в рамках организации. Разделение на структурные подразделения позволяет реализовать эффективное делегирование труда, упрощает управление персоналом и всем предприятием в целом. Именно поэтому без разделения на структурные подразделения эффективное ведение деятельности возможно только в организациях, относящихся к малому бизнесу.

Законодательство, в свою очередь, никак не регламентирует деятельность отдельных структурных подразделений, не выделяет особенности их и не предоставляет никаких правовых механизмов, связанных с данным аспектом трудовых взаимоотношений. Поэтому работодатели вправе самостоятельно организовывать разделение различных коллективов и структур в рамках предприятия, без излишних ограничений в нормативных и процессуальных вопросах.

Соответственно, структурные подразделения организации не могут обладать признаками самостоятельного субъекта хозяйствования. То есть, в их отношении должны соблюдаться определенные принципы:

• О создании или расформировании структурных подразделений, их переформатировании, работодатель не должен извещать контролирующие органы или профсоюзы, пока не проводятся изменения в фактических рабочих местах.
• Структурные подразделения не ставятся на учет в налоговых органах и страховых фондах.
• Отдельная бухгалтерская отчетность в отношении структурных подразделений предприятия не ведётся. Также, им не присваиваются отдельные статистические коды. Деятельность структурных подразделений отражается в общем балансе предприятия.

Виды структурных подразделений организации

Так как понятие структурных подразделений организации не закреплено в законодательстве, вопросы названия, а также конкретных целей и задач, стоящих перед данными подразделениями, могут иметь различные ответы. Но в большинстве случаев в кадровом делопроизводстве используются устоявшиеся основные названия, что может значительно упростить создание эффективной системы распределения обязанностей и управления персоналом на предприятии. Так, примеры названий структурных подразделений организации вместе с их основными задачами и функциями могут выглядеть следующим образом:

• Управления. Так называются подразделения, которые создаются по отраслевым или функциональным признакам в крупных корпорациях или государственных учреждениях, обеспечивая основное руководство в сфере их ответственности и распределяющее задачи по более мелким подразделениям. Характерной особенностью управлений как структурных подразделений, является отсутствие в них производственного персонала и исполнение сугубо административных и управленческих задач.
• Отделения. В качестве отделений устанавливаются структурные подразделения лишь в нескольких сферах деятельности. К ним относятся организации здравоохранения, где различные отделения разделяются по основным функциям, а также некоторые государственные учреждения. В банковской и страховой сфере, отделения напротив – создаются по территориальному принципу, а не функциональному, и часто могут регистрироваться в качестве филиалов, то есть представлять собой понятие более широкое, чем просто структурное подразделение.
• Департаменты. Данные виды структурных подразделений, как и управления, создаются преимущественно в государственных органах и крупных корпорациях. Они также объединяются по функциональным и отраслевым признакам и, в свою очередь, тоже подразделяются на отделы. Основное их отличие от управлений – более низкая ступень в иерархии подразделений предприятия.
• Отделы. Это – один из основных видов структурных подразделений, который имеет место в большинстве субъектов хозяйствования, где осуществляется таковое разграничение сфер деятельности персонала. При этом отделы могут быть как единственным видом структурных подразделений, так и составляющей частью департаментов и управлений. Отделы чаще всего реализуют одно или несколько конкретных направлений трудовой деятельности в рамках предприятия.
• Службы. Под службами подразумеваются обособленные структурные подразделения, объединенные по функциональному признаку, в том числе и в рамках нескольких иных структурных подразделений. Например, служба безопасности в банковской организации может располагаться и иметь своих сотрудников во многих отделениях и филиалах, но в то же время, является отдельным целостным структурным подразделением с собственным централизованным руководством.
• Бюро. Такие структурные подразделения как бюро – во многом могут являться идентичными отделам. Однако в глобальном аспекте, считается, что бюро – это меньшая структурная единица в предприятии, чем отдел. Кроме этого, традиционно бюро занимаются сугубо документарной и административной деятельностью, в то время как отделы вполне могут участвовать и в непосредственном процессе производства.

Кроме этого, могут также выделяться и другие виды структурных подразделений в рамках предприятия. Так, для производств часто имеет место разделение на отдельные цеха. Также имеет место и разделение на секторы, участки и группы – данные структурные подразделения определяют конкретные работы и направления работ, равно как и зоны ответственности сотрудников.

Как создать структурное подразделение – порядок действий

Работодатель, как упоминалось ранее, самостоятельно принимает решение о внедрении различных структурных подразделений и о регулировании их деятельности. При этом основным документом, на основании которого будет функционировать данная система управления персоналом, является положение о структурном подразделении или иной аналогичный по смыслу внутренний документ. Содержание данного положения не регламентировано, но традиционно включает в себя:

• Общие сведения о предприятии и о планируемых действиях, целях создания организационных структур.
• Конкретные сведения о численности работников – как по предприятию в целом, так и по планируемым подразделениям.
• Задачи и функции создаваемых структурных подразделений.
• Непосредственное назначение руководства в них или же создание механизмов назначения руководства.
• Порядок, по которому осуществляется взаимосвязь между различными подразделениями.
• Определение коллективной ответственности и ответственности руководителей подразделений в рамках организации.
• Порядок ликвидации, слияния и иных действий, изменяющих структурные подразделения.

Основной задачей работодателя при создании структурных подразделений на предприятии, является наиболее точное и четкое указание функций данной структуры. Так, при указании функций, следует обратить внимание на следующие нюансы:

• Сформулированные функции должны четко устанавливать задачи для структурных подразделений.
• Рекомендуется располагать функции в убывающем порядке по степени важности.
• Необходимо крайне внимательно отслеживать повторение и дублирование функций в различных структурных подразделениях.
• Все взаимосвязи с иными подразделениями должны быть в обязательном порядке согласованы.
• Функции структурных подразделений не должны противоречить требованиям законодательства и трудовым договорам задействованных в них работников.
• Функции должны иметь достаточно простой способ оценки качества их исполнения и иметь числовое или временное выражение.

Чтобы избежать самых распространенных ошибок, не лишним будет обратить внимание работодателей и на основные, предъявляемые к структурным подразделениям, требования:

• Каждое подразделение должно иметь четко обозначенную иерархическую структуру, обеспечивающую субординацию на предприятии.
• Правовые основания деятельности подразделения должны предоставлять данному подразделению возможность действовать гибко и не фиксироваться в жестких рамках – иначе никакого смысла от разделения труда не будет.
• Размер подразделений должен соответствовать возможностям руководителя. При этом необходимо понимать, что оптимальным в большинстве случаев является размер структурных подразделений от 5 до 20 человек, но не больше, и не меньше.