Чем отличается отдел от группы? - Komsindrom.ru

Чем отличается отдел от группы?

Чем отличается отдел от группы?

Главная страницаФорум Гарант

чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
закон такую фигню не регулирует.

ТК РФ
да? ну-ка, ткните пальчиков в место, в котором данном НПА написано, чем отличается отдел от управления..
можете?

ТК РФ Упоминает о структурных подразделениях.Что ж вы прям.
наш топикстартер тоже о них «упоминает», но его интересует конкретная РАЗНИЦА между разными видами подразделений.
где она в ТК РФ?

как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

Ответ: вы своем репертуаре. У кого что болит, тот о том и говорит. Еще раз ТК упоминает остр.подразделениях, а об отличиях я уже написал. В отличии от вас.

Мазухина: чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
закон такую фигню не регулирует.
Ответ: аргументация «выше всех похвал»

перечисленные Вами «шт. расписание, Т-2 , ТД, ДИ, Положения об отделах, управлениях. Могут быть и еще.» составляет работодатель.
чем моя фраза «чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться» входит в противоречие с Вашим «скрупулезным» перечнем?

аргументация «выше всех похвал»
вам не нравится? почему?
потому что разницу между названиями подразделений закон действительно не регулирует, и вам больно это слышать?
вот вы, например, не смогли назвать ни одного такого закона.
назовете — с указанием конкретной нормы, конечно, а не «ТК РФ, который упоминает» — побеседуем.

Достали уже.
взаимно.

Раз уж вам так хочется узнат об отличиях читайте п. 6 ст. 57.
читаю.

Перечислены филиалы, представительства, обособленные стр. подразделения.
разница между отделом и управлением где?

Отличия в названии.
больше ни в чем? :grinning:

при закрытии внутреннего структурного подразделения в какие гос. органы нужно отправлять сообщения и по какой форме?
«внутреннее структурное подразделение» — оно не филиал, не представительство в гражданско-правовом смысле? не «обособленное подразделение» в налоговом смысле?
работники в нем работают, что с ними будет происходить при закрытии?

Мазухина Анна Пишет:
——————————————————-
> при закрытии внутреннего структурного
> подразделения в какие гос. органы нужно отправлять
> сообщения и по какой форме?
> «внутреннее структурное подразделение» — оно не
> филиал, не представительство в гражданско-правовом
> смысле? не «обособленное подразделение» в
> налоговом смысле?
> работники в нем работают, что с ними будет
> происходить при закрытии?

Внутреннее структурное подразделение — это обособленное подразделение банка (кроме филиалов и представительств), в данном случае — кредитно-кассовый офис, по работнику — 1 человек — вопрос еще не решен (либо уволен, либо переведен). Насколько мне известно, необходимо сообщать в ЦБ (уведомление с сопроводит. письмом), ИФНС по месту нахождения ВСП, ИФНС по месту регистрации банка (по форме С-09-3-2), в Пенсионный Фонд в произвольной форме. Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет), есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?

Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет),
форма С-09-3-2 «Сообщение об обособленных подразделениях российской организации на территории РФ, через которые прекращается деятельность организации (которые закрываются организацией)» утверждена приказом ФНС России от 9 июня 2011 г. N ММВ-7-6/362@

есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?
Помимо регистрации созданных обособленных подразделений в государственных внебюджетных фондах по месту их нахождения, с 2010 года организации должны подавать в территориальные органы ПФР и ФСС России по месту нахождения головного офиса сообщения о создании или закрытии обособленных подразделений. Такая обязанность установлена в подпункте 2 пункта 3 статьи 28 Закона N 212-ФЗ.
Сообщение подается в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения или его закрытия (прекращения деятельности организации через обособленное подразделение). Так как специальный бланк для рассматриваемого сообщения не утвержден, организация может уведомить фонды в произвольной форме.

Читайте также:  Классность водителей: порядок присвоения, выплата надбавок

В чем отличие «отдела» от «рабочей группы»?

#1 Валерьевна

  • Пользователи
  • Cообщений: 6
  • #2 Igor78O

  • Пользователи
  • Cообщений: 6242
  • в чем отличие отдела от рабочей группы?

    Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

    Можно ли это рассматривать как «понижение» в организационной структуре?

    Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.

    Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

    Сообщение отредактировал Igor78O: 12 November 2016 — 16:10

    #3 Валерьевна

  • Пользователи
  • Cообщений: 6
  • Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

    Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.
    Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

    Спасибо. Не очень приятная новость. Буду узнавать детали. Как я поняла у нас всех будут делать рабочей группой. Но как то н понятно. Работа у меня не на проектах строится. Она постоянна. Как бухгалтерия только в другом направлении. Сказали что вроде как типовая структура. Что это значит на практике не понимаю.

    Еще раз спасибо.

    #4 Геогий

  • Пользователи
  • Cообщений: 115
  • Ищи новую работу это значит скоро как говориться итс тайм ту дай )))

    Чем отличается отдел от группы?

    Главная страницаФорум Гарант

    чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
    закон такую фигню не регулирует.

    ТК РФ
    да? ну-ка, ткните пальчиков в место, в котором данном НПА написано, чем отличается отдел от управления..
    можете?

    ТК РФ Упоминает о структурных подразделениях.Что ж вы прям.
    наш топикстартер тоже о них «упоминает», но его интересует конкретная РАЗНИЦА между разными видами подразделений.
    где она в ТК РФ?

    как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
    тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

    как обычно — проблемы с правовой аргументацией? сочувствую.
    тяжело жить с купленным в переходе дипломом или уже притерпелись?

    Ответ: вы своем репертуаре. У кого что болит, тот о том и говорит. Еще раз ТК упоминает остр.подразделениях, а об отличиях я уже написал. В отличии от вас.

    Мазухина: чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться.
    закон такую фигню не регулирует.
    Ответ: аргументация «выше всех похвал»

    перечисленные Вами «шт. расписание, Т-2 , ТД, ДИ, Положения об отделах, управлениях. Могут быть и еще.» составляет работодатель.
    чем моя фраза «чем работодатель придумает для себя — тем и будут отличаться» входит в противоречие с Вашим «скрупулезным» перечнем?

    аргументация «выше всех похвал»
    вам не нравится? почему?
    потому что разницу между названиями подразделений закон действительно не регулирует, и вам больно это слышать?
    вот вы, например, не смогли назвать ни одного такого закона.
    назовете — с указанием конкретной нормы, конечно, а не «ТК РФ, который упоминает» — побеседуем.

    Достали уже.
    взаимно.

    Раз уж вам так хочется узнат об отличиях читайте п. 6 ст. 57.
    читаю.

    Перечислены филиалы, представительства, обособленные стр. подразделения.
    разница между отделом и управлением где?

    Отличия в названии.
    больше ни в чем? :grinning:

    при закрытии внутреннего структурного подразделения в какие гос. органы нужно отправлять сообщения и по какой форме?
    «внутреннее структурное подразделение» — оно не филиал, не представительство в гражданско-правовом смысле? не «обособленное подразделение» в налоговом смысле?
    работники в нем работают, что с ними будет происходить при закрытии?

    Мазухина Анна Пишет:
    ——————————————————-
    > при закрытии внутреннего структурного
    > подразделения в какие гос. органы нужно отправлять
    > сообщения и по какой форме?
    > «внутреннее структурное подразделение» — оно не
    > филиал, не представительство в гражданско-правовом
    > смысле? не «обособленное подразделение» в
    > налоговом смысле?
    > работники в нем работают, что с ними будет
    > происходить при закрытии?

    Внутреннее структурное подразделение — это обособленное подразделение банка (кроме филиалов и представительств), в данном случае — кредитно-кассовый офис, по работнику — 1 человек — вопрос еще не решен (либо уволен, либо переведен). Насколько мне известно, необходимо сообщать в ЦБ (уведомление с сопроводит. письмом), ИФНС по месту нахождения ВСП, ИФНС по месту регистрации банка (по форме С-09-3-2), в Пенсионный Фонд в произвольной форме. Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет), есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?

    Читайте также:  Как уволить по п. 7 ст. 77 ТК РФ?

    Вопрос: в какой форме делать сообщение в ИФНС по месту нахождения ВСП (раньше было заявление по форме 1-4-Учет),
    форма С-09-3-2 «Сообщение об обособленных подразделениях российской организации на территории РФ, через которые прекращается деятельность организации (которые закрываются организацией)» утверждена приказом ФНС России от 9 июня 2011 г. N ММВ-7-6/362@

    есть ли форма для ПФ, и делать ли сообщение в ФСС?
    Помимо регистрации созданных обособленных подразделений в государственных внебюджетных фондах по месту их нахождения, с 2010 года организации должны подавать в территориальные органы ПФР и ФСС России по месту нахождения головного офиса сообщения о создании или закрытии обособленных подразделений. Такая обязанность установлена в подпункте 2 пункта 3 статьи 28 Закона N 212-ФЗ.
    Сообщение подается в течение одного месяца со дня создания обособленного подразделения или его закрытия (прекращения деятельности организации через обособленное подразделение). Так как специальный бланк для рассматриваемого сообщения не утвержден, организация может уведомить фонды в произвольной форме.

    В чем отличие «отдела» от «рабочей группы»?

    #1 Валерьевна

  • Пользователи
  • Cообщений: 6
  • #2 Igor78O

  • Пользователи
  • Cообщений: 6242
  • в чем отличие отдела от рабочей группы?

    Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

    Можно ли это рассматривать как «понижение» в организационной структуре?

    Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.

    Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

    Сообщение отредактировал Igor78O: 12 November 2016 — 16:10

    #3 Валерьевна

  • Пользователи
  • Cообщений: 6
  • Отдел — постоянный, рабочая группа — до полного выполнения заданного фронта работ, затем распускается.

    Можно, т.к. это временно и не факт, что все, кто в рабочей группе, перейдут в новый отдел, созданный по факту завершения задания для рабочей группы.
    Грубо говоря, в отделе можно заменить 2-3 человека, в рабочей группе — всю группу можно заменить по отрицательным результатам выполнения задания.

    Спасибо. Не очень приятная новость. Буду узнавать детали. Как я поняла у нас всех будут делать рабочей группой. Но как то н понятно. Работа у меня не на проектах строится. Она постоянна. Как бухгалтерия только в другом направлении. Сказали что вроде как типовая структура. Что это значит на практике не понимаю.

    Еще раз спасибо.

    #4 Геогий

  • Пользователи
  • Cообщений: 115
  • Ищи новую работу это значит скоро как говориться итс тайм ту дай )))

    Структурное подразделение организации

    Структурное подразделение организации – это определенная часть предприятия, которая сосредоточена на выполнении отдельных задач в соответствии с должностными инструкциями, уставом и иными локальными нормативными актами. О том, что такое структурное подразделение организации, зачем они необходимы и как обеспечивается их правовое регулирование, следует знать каждому работодателю и специалисту.

    Что такое структурное подразделение организации – правовое регулирование

    Понятие структурного подразделения предприятия определяет его в качестве отдельной единицы, объединяющей определенные рабочие места и занимающих их сотрудников, которое обладает определенной самостоятельностью в рамках организации. Разделение на структурные подразделения позволяет реализовать эффективное делегирование труда, упрощает управление персоналом и всем предприятием в целом. Именно поэтому без разделения на структурные подразделения эффективное ведение деятельности возможно только в организациях, относящихся к малому бизнесу.

    Законодательство, в свою очередь, никак не регламентирует деятельность отдельных структурных подразделений, не выделяет особенности их и не предоставляет никаких правовых механизмов, связанных с данным аспектом трудовых взаимоотношений. Поэтому работодатели вправе самостоятельно организовывать разделение различных коллективов и структур в рамках предприятия, без излишних ограничений в нормативных и процессуальных вопросах.

    Соответственно, структурные подразделения организации не могут обладать признаками самостоятельного субъекта хозяйствования. То есть, в их отношении должны соблюдаться определенные принципы:

    • О создании или расформировании структурных подразделений, их переформатировании, работодатель не должен извещать контролирующие органы или профсоюзы, пока не проводятся изменения в фактических рабочих местах.
    • Структурные подразделения не ставятся на учет в налоговых органах и страховых фондах.
    • Отдельная бухгалтерская отчетность в отношении структурных подразделений предприятия не ведётся. Также, им не присваиваются отдельные статистические коды. Деятельность структурных подразделений отражается в общем балансе предприятия.

    Виды структурных подразделений организации

    Так как понятие структурных подразделений организации не закреплено в законодательстве, вопросы названия, а также конкретных целей и задач, стоящих перед данными подразделениями, могут иметь различные ответы. Но в большинстве случаев в кадровом делопроизводстве используются устоявшиеся основные названия, что может значительно упростить создание эффективной системы распределения обязанностей и управления персоналом на предприятии. Так, примеры названий структурных подразделений организации вместе с их основными задачами и функциями могут выглядеть следующим образом:

    Читайте также:  Выписка из трудовой книжки

    • Управления. Так называются подразделения, которые создаются по отраслевым или функциональным признакам в крупных корпорациях или государственных учреждениях, обеспечивая основное руководство в сфере их ответственности и распределяющее задачи по более мелким подразделениям. Характерной особенностью управлений как структурных подразделений, является отсутствие в них производственного персонала и исполнение сугубо административных и управленческих задач.
    • Отделения. В качестве отделений устанавливаются структурные подразделения лишь в нескольких сферах деятельности. К ним относятся организации здравоохранения, где различные отделения разделяются по основным функциям, а также некоторые государственные учреждения. В банковской и страховой сфере, отделения напротив – создаются по территориальному принципу, а не функциональному, и часто могут регистрироваться в качестве филиалов, то есть представлять собой понятие более широкое, чем просто структурное подразделение.
    • Департаменты. Данные виды структурных подразделений, как и управления, создаются преимущественно в государственных органах и крупных корпорациях. Они также объединяются по функциональным и отраслевым признакам и, в свою очередь, тоже подразделяются на отделы. Основное их отличие от управлений – более низкая ступень в иерархии подразделений предприятия.
    • Отделы. Это – один из основных видов структурных подразделений, который имеет место в большинстве субъектов хозяйствования, где осуществляется таковое разграничение сфер деятельности персонала. При этом отделы могут быть как единственным видом структурных подразделений, так и составляющей частью департаментов и управлений. Отделы чаще всего реализуют одно или несколько конкретных направлений трудовой деятельности в рамках предприятия.
    • Службы. Под службами подразумеваются обособленные структурные подразделения, объединенные по функциональному признаку, в том числе и в рамках нескольких иных структурных подразделений. Например, служба безопасности в банковской организации может располагаться и иметь своих сотрудников во многих отделениях и филиалах, но в то же время, является отдельным целостным структурным подразделением с собственным централизованным руководством.
    • Бюро. Такие структурные подразделения как бюро – во многом могут являться идентичными отделам. Однако в глобальном аспекте, считается, что бюро – это меньшая структурная единица в предприятии, чем отдел. Кроме этого, традиционно бюро занимаются сугубо документарной и административной деятельностью, в то время как отделы вполне могут участвовать и в непосредственном процессе производства.

    Кроме этого, могут также выделяться и другие виды структурных подразделений в рамках предприятия. Так, для производств часто имеет место разделение на отдельные цеха. Также имеет место и разделение на секторы, участки и группы – данные структурные подразделения определяют конкретные работы и направления работ, равно как и зоны ответственности сотрудников.

    Как создать структурное подразделение – порядок действий

    Работодатель, как упоминалось ранее, самостоятельно принимает решение о внедрении различных структурных подразделений и о регулировании их деятельности. При этом основным документом, на основании которого будет функционировать данная система управления персоналом, является положение о структурном подразделении или иной аналогичный по смыслу внутренний документ. Содержание данного положения не регламентировано, но традиционно включает в себя:

    • Общие сведения о предприятии и о планируемых действиях, целях создания организационных структур.
    • Конкретные сведения о численности работников – как по предприятию в целом, так и по планируемым подразделениям.
    • Задачи и функции создаваемых структурных подразделений.
    • Непосредственное назначение руководства в них или же создание механизмов назначения руководства.
    • Порядок, по которому осуществляется взаимосвязь между различными подразделениями.
    • Определение коллективной ответственности и ответственности руководителей подразделений в рамках организации.
    • Порядок ликвидации, слияния и иных действий, изменяющих структурные подразделения.

    Основной задачей работодателя при создании структурных подразделений на предприятии, является наиболее точное и четкое указание функций данной структуры. Так, при указании функций, следует обратить внимание на следующие нюансы:

    • Сформулированные функции должны четко устанавливать задачи для структурных подразделений.
    • Рекомендуется располагать функции в убывающем порядке по степени важности.
    • Необходимо крайне внимательно отслеживать повторение и дублирование функций в различных структурных подразделениях.
    • Все взаимосвязи с иными подразделениями должны быть в обязательном порядке согласованы.
    • Функции структурных подразделений не должны противоречить требованиям законодательства и трудовым договорам задействованных в них работников.
    • Функции должны иметь достаточно простой способ оценки качества их исполнения и иметь числовое или временное выражение.

    Чтобы избежать самых распространенных ошибок, не лишним будет обратить внимание работодателей и на основные, предъявляемые к структурным подразделениям, требования:

    • Каждое подразделение должно иметь четко обозначенную иерархическую структуру, обеспечивающую субординацию на предприятии.
    • Правовые основания деятельности подразделения должны предоставлять данному подразделению возможность действовать гибко и не фиксироваться в жестких рамках – иначе никакого смысла от разделения труда не будет.
    • Размер подразделений должен соответствовать возможностям руководителя. При этом необходимо понимать, что оптимальным в большинстве случаев является размер структурных подразделений от 5 до 20 человек, но не больше, и не меньше.
    Ссылка на основную публикацию
    Adblock
    detector